Алексей Сисакян: коллайдер нам точно что-то даст

Анна Шнайдер. 8 июля - один из дней, когда, как сообщали газеты, под Женевой могли запустить Большой адронный коллайдер. Позже стало известно, что пуск откладывается. Статьи про новейший ускоритель породили море слухов. "Коллайдер" - практически самое популярное слово в интернет-блогах, и чаще всего оно соседствует со словами "конец света". В том, что за эксперимент начинают ученые и насколько он опасен, "Вести" пробуют разобраться вместе с директором Объединенного института ядерных исследований Алексеем Сисакяном. - Это очень большой ускоритель элементарных частиц. Конкретно там будут сталкиваться протоны и антипротоны с энергиями в несколько тысяч миллиардов электровольт. Это действительно гигантская установка. Она позволит заглянуть вглубь микромира еще тщательнее и (уточнить) наше представление о мире элементарных частиц, а сегодня мир элементарных частиц, как известно, очень тесно связан с теми представлениями, которые мы имеем о космосе, с космологическими представлениями. Поэтому, вообще говоря, мы много узнаем нового о нашей Вселенной. И физики все с нетерпением ждут начала работы. Предполагается, что в течение июля-августа будут технические работы по этому ускорителю, по доводке ускорителя, а уже осенью он заработает на физику. - Насколько я знаю, ускорители разные от самых элементарных уже более 70 лет используются. И каждый раз, как только строится новый ускоритель, как только энергия там больше, как только скорости там больше, каждый раз человечество замирает, ожидает новую опасность. Потому что опять сталкиваемся с неизвестным. В этот раз есть какие-то звоночки, что надо волноваться как-то особенно? - Нет, абсолютно. Это в общем-то, как сейчас говорят, черный пиар скорее. И связано просто с тем, что каждый раз, когда мы смотрим столкновение частиц на ускорителях, мы заглядываем в тот момент, который был сразу после возникновения Вселенной. То есть мы воспроизводим на наших ускорителях те процессы, которые происходили сразу после Большого взрыва. Вы, наверное, слышали, что была теория в 1922 году выдвинута российским ученым Фридманом о расширяющейся Вселенной. Потом Хабблом были подтверждены эти теоретические представления. И вот с тех пор мы верим в то, что наша Вселенная произошла в результате Большого взрыва приблизительно 14 миллиардов лет тому назад. Но бояться нечего почему? Хотя бы потому что ежесекундно в космосе происходит столкновение частиц с еще большими энергиями. Но, к сожалению, мы не можем наблюдать в космосе, что происходит при этом, поэтому информацию мы не получаем. Но если бы там были какие-то, извините, страшилки, они бы проявились уже в этих ежесекундных столкновениях частиц с гораздо большими энергиями, которые в космосе взаимодействуют. Окружающий нас космос - это тоже большой ускоритель, можно сказать. Но нам нужен ускоритель "дома", чтобы мы видели результаты, могли бы анализировать и что-то новое узнавали о микромире. - Когда я сейчас читала про то, что такое коллайдер, я два интересных факта нашла: во-первых, в 2000 году вышел роман Дэна Брауна "Ангелы и демоны", главные герои которого выкрадывали как раз вот в этом Центре физики частиц антиматерию и пытались с ее помощью взорвать Ватикан. И после этого центр должен был опубликовывать часть исследований, которые как раз там велись, что это все безопасно. А в этом году, в марте этого года, двое американцев подали иск в суд на этот же центр, и главное обвинение – это приближение конца света. Есть три страшилки, три опасности - это фрагменты "странной" материи, которые могут появиться, это магнитные монополии и черные дыры. Что вы про это скажете? - Вы знаете, на самом деле это может быть хороший черный пиар, который вот так взволновал человечество, с одной стороны. С другой стороны, может быть, это заблуждения каких-то людей, которые что-то новенькое для себя прочли, испугались и вот хотят поделиться с миром вот этими страшилками. За этим ничего нет. Все-таки в мире работает колоссальное количество специалистов - и у нас в стране, и в других странах, которые в этом деле разбираются. И поверьте, вся беда в мире вовсе не от ученых идет, скорее, от политиков. Потому что вот даже те достижения ученых, которые были использованы во вред человечеству, они были же использованы по воле политиков, а не ученых. Я имею в виду создание, например, оружия. Но ученые это знали, что они создают оружие, и все специалисты знали. И если сегодня все ученые дружно говорят, что никакой опасности нет, то эти страшилки - это досужие вымыслы. К тому же вот просто используется в каком-то смысле терминологическая близость: Большой взрыв Фридмана-Хаббла - это же не имеет никакого отношения к атомным взрывам или к каким-то катастрофам! Это просто некий образ. Эта терминологическая близость позволила людям сделать вот такие страшилки. Больше тут ничего нет на самом деле. - А оптимисты, ученые-оптимисты говорят, что, возможно, это наоборот будет шаг к созданию машины времени. Про это вы слышали? - Я слышал, конечно, про это. Но на самом деле вот эти, скажем, выводы ученых по поводу машины времени - они связаны с такими допущениями… То есть при этом делается гипотеза о существовании дополнительных размерностей. Вот мы с вами живем – то, что сегодня мы понимаем, – в четырехмерном мире. У нас три пространственных измерения - x, y, z (объем) и время, которое в одном направлении течет. Но если есть еще какое-то дополнительное измерение, то там все что угодно может быть. И такие построения чисто теоретические иногда нужны бывают для того, чтобы описать какой-то процесс. Но это вовсе не означает, что в мире существуют эти дополнительные измерения. Пока нет ни одного факта, говорящего о существовании этих дополнительных измерений, пока - чисто теоретические домыслы. А надо сказать, что в уравнениях наших – я сам теоретик –сидит много такого, что в жизни, в природе не реализуется. Поэтому мы всегда на основе уравнения можем иногда сделать такие интересные красивые гипотезы, связанные с возможностью создания, например, машины времени. Нам бы всем хотелось бы вернуться, наверное, в детство по крайней мере, или увидеть родителей, которые ушли из жизни. Но, к сожалению, ни одного факта нет, который бы говорил за то, что это реально. А наука, физика в особенности, - наука экспериментальная. Если нет фактов, то, извините, нельзя сделать и выводов. - Несмотря на то что вы теоретик, я все-таки вас хотела спросить: от подобных дорогостоящих экспериментов есть ли какая-то практическая выгода? - Конечно, есть. Понимаете, очень трудно говорить о том, что будет там через 20-30 лет. Всегда легче смоделировать это, заглянув в прошлое. И вот мы понимаем, что сегодняшняя цивилизация наша, всё, что мы имеем вокруг – электричество, телевидение, Интернет, всё-все, телефоны в том числе мобильные – все это основано на том, что было сделано всего в XVIII-XIX веке Максвеллом, Фарадеем, Гальвани, Поповым, Лодыгиным и другими учеными. Вот эти электромагнитные свойства материи были тогда раскрыты, описаны, и сегодня это основа цивилизации. Тогда тоже боялись, что вот молнии, взрывы всякие могут произойти. Но ничего не произошло, а произошел цивилизационный скачок. Сегодня мы вообще на пороге цивилизационного скачка находимся, который связан, в частности, с развитием нанотехнологий. Вот только что мы в Курчатовском институте открыли высшие курсы для стран СНГ по нанотехнологиям. И то, что сегодня в лабораториях будет сделано или завтра вот на этом большом огромном коллайдере, или сегодня и завтра в Дубне, где у нас есть тоже очень красивые интересные приборы, - это всё основа цивилизации будущего. Точно к чему это все приведет, трудно сказать, но можно спокойно пофантазировать, более реалистично, чем по поводу машины времени. Что возникнут, например, квантовые компьютеры. Это компьютеры уже нового поколения, которые действительно смогут, вообще говоря, соревноваться на равных с человеческим мозгом. Все-таки сегодняшний компьютер - он на равных с человеческим мозгом не во всех сферах может соревноваться. Где-то он превосходит, а где-то и нет. А вот будут такие современные компьютеры созданы на основе тех достижений, которые в физике частиц, в атомной физике, в ядерной физике будут получены - безусловно, новые способы передачи информации возникнут. Я думаю, что мы не сильно согрешим, сказав, что новые энергетические возможности возникнут. Потому что традиционные источники энергии - они, в общем-то, исчерпываемы. Поэтому мы должны что-то сохранить для наших детей и внуков, правнуков. Но, тем не менее, сегодня перспективной считается энергетика – это атомная энергетика и то, что лежит вот за теми открытиями, которых мы ожидаем. Поэтому будет наверняка, но что точно – я не Бог, не могу сказать. - Я надеюсь, что мы с вами увидим результаты реальные этой деятельности. - Вы точно увидите. - Российские ученые какое участие принимали во всех этих исследованиях? - Вы знаете, что это очень здорово сегодня констатировать, что российские ученые и ученые Дубны - у нас международный центр в Дубне - принимали очень активное участие в создании этого большого коллайдера. И надо сказать, что авторитетные люди, руководители этого проекта говорят, что без российских ученых этот проект не мог быть реализован. Это нам подсказывает то, что мы не должны останавливаться в развитии собственной базы. Мы должны собственные создавать ускорители, реакторы, обсерватории строить, космические станции… Тогда молодежь не уедет на Запад для того, чтобы реализовывать свои научные планы. Тогда будет основа для действительно инновационного развития России. И тогда у нас будет светлое будущее, я уверен в этом. - Спасибо вам большое за ваши комментарии. Успокоили. - Слава Богу. Спасибо. http://www.vesti.ru/doc.html?id=193215&tid=59653